Forum Cultures, Traditions et Echanges sur la région de Tlemcen
 
AccueilCalendrierGalerieFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 la priere et le ramadan

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
minaminou
célèbre
célèbre


Féminin
Nombre de messages : 6802
Age : 25
Date d'inscription : 29/05/2006

MessageSujet: la priere et le ramadan   Mar 11 Sep - 22:22

le ramadan sans priere qu'en pensez vous?

valide ou pas?

j'aimerai bien avoir votre avis
ce soir on en a parlé chez moi enfin surtout ma soeur et moi
et nos avis s'opposent completement

pour moi il est valide et pour ma soeur il ne l'est pas

j'aimerai avoir vos opinions et la raison de vos opinions


perso rien ne dit que ca valide pas donc pour moi le ramadan est valide

pour ma soeur, c une condition sinequanone car on est censé la faire la salat puisque c une obligation donc la question ne se pose pas pour elle si tu la fait pas en plus d'etre en tort dessus ton ramadan n'est pas valide

pour moi chaque pillier qui est une obligation doit etre vu au cas par cas
on est censé tous les faire certe
mais rien ne dit que si l'un n'est pas fait les autres ne valent rien
exemple: el hajj tout le monde attend sa vieillesse pour le faire (quoiqu'on on est sure de rien on sais meme pas si on sera vivant dans une minute!) alors que normalement la condition c d'avoir les moyens de le faire et que si on a des responsabilité (femme et / ou enfants) ils aient pour les enfant l'age de manger tout seul et pour la mifa en entier qu'ils puissent subvenir a leur besoin pendant l'absence
dans le cas ou il n'y a pas d'attache c une question de moyen
donc moi qui ai les moyens de hajj et je ne le fait pas alors le reste de mes actions ne sont pas valide!
ou bien si je sadaq alors que je ne prie pas c comme si je n'ai rien fait
ou alors si je chahad mais que je ne prie pas c comme si je n'ai pas chahad

un hadith dit sur ce point que ce qui separe le musulman de la mecreance c la salat

mais est ce systematique?

franchement quand g t plus jeune g fait le ramadan alor que je ne priais pas ca veut dire que c comme si je n'avais rien fait

moi je trouve ca triste de penser ca quand on voit le mal que certain se donne a effacer des mauvaise habitude pendant ce mois alors parce qu'ils ne prient pas ca vaut rien dans ce cas c pas encourageant ce genre de discours

g entendu aussi une fois que une personne qui prie que pdt le ramadan est un hypocrite
g été choqué parce que y en a beaucoup qui parte dans l'intention de prier parce que c ramadant sans vraiment penser continuer et finalement continu
y en a aussi qui prie que pdt ramadan et s'arrete mais honnetement je ne vois pas ou se trouve l'hypocrisie chacun va a son rythme c pas en agressant les gens avec des paroles aussi radical qu'ils vont etre encouragé

je ne sais pas
vous en pensez quoi vous?

_________________


http://www.pimpmysearch.com/php/create.php?gname=minaminou
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BZER
célèbre
célèbre


Masculin
Nombre de messages : 4125
Age : 43
Date d'inscription : 21/05/2007

MessageSujet: Re: la priere et le ramadan   Mar 11 Sep - 22:27

ca va avec, la salat tu es censé la faire a partir de"7 ans"
la personne qui prie seulement pdt est un hypocrite mais pire il blasphème car il prie puis il arrete il est pire ke celui qui prie pas
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.lagazettedeconstantine.com
minaminou
célèbre
célèbre


Féminin
Nombre de messages : 6802
Age : 25
Date d'inscription : 29/05/2006

MessageSujet: Re: la priere et le ramadan   Mar 11 Sep - 22:32

oui c obligatoire et t censé la faire depuis 7 ans je suis bien d'accord avec ca
mais c pas une condition d'invalidation du jeune

en plus dire d'une personne que c un hypocrite jtrouve c dure quand meme
c pas comme ca qu'on encourage les gens a la faire
au contraire !!!
si je la faisais pas ben moi de me dire ca ça me donnerai pas envi de la faire !

en attendant ca me dit pas si ca invalide le jeune ou pas
parce que dans le cas ou ca l'invaliderai
et bien il y a enormement de personne qui font ramadan pour rien
et ceux qui le faisait pas avant et qui s'y sont mis
pour tout cela ca en fait des jours a rattraper!!!

_________________


http://www.pimpmysearch.com/php/create.php?gname=minaminou
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BZER
célèbre
célèbre


Masculin
Nombre de messages : 4125
Age : 43
Date d'inscription : 21/05/2007

MessageSujet: Re: la priere et le ramadan   Mar 11 Sep - 22:35

non ça ne l'invalide pas (Allah ouallem)
Parce que Personne ne peut juger sauf l'Unique
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.lagazettedeconstantine.com
minaminou
célèbre
célèbre


Féminin
Nombre de messages : 6802
Age : 25
Date d'inscription : 29/05/2006

MessageSujet: Re: la priere et le ramadan   Mar 11 Sep - 22:38

mais y en a plein qui disent que si ca l'invalide
moi je n'ai jamais rien lu de tel
parce que dans ce cas en suvant cette logique a quoi bon faire de bonnes actions si elle ne valent rien dans ce cas tant que tu prie pas tu fais la nouba et le jour ou tu t'y mets tu deviens nichene
si je dis ca c parce que bocou de personne pensent comme ca parce qu'on leur rabache que sans la priere y a rien
et je trouve ca grave la responsabilité qu'on prend a sortir des choses pareils sans aucune certitude ni coranique ni de la sunna!

_________________


http://www.pimpmysearch.com/php/create.php?gname=minaminou
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BZER
célèbre
célèbre


Masculin
Nombre de messages : 4125
Age : 43
Date d'inscription : 21/05/2007

MessageSujet: Re: la priere et le ramadan   Mar 11 Sep - 22:41

franchement demain j'irai specialement pour toi à la mosquée et je poserai la question
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.lagazettedeconstantine.com
minaminou
célèbre
célèbre


Féminin
Nombre de messages : 6802
Age : 25
Date d'inscription : 29/05/2006

MessageSujet: Re: la priere et le ramadan   Mar 11 Sep - 22:45

c bien gentil parce que la je regarde un peu sur le net
et franchement je suis choqué par la facon dont les gens traitent le sujet, y a un radicalisme dans les termes!
je veux bien qu'il faille dire la verité et ne pas cacher les choses aux gens mais un peu de diplomatie ca tue pas
en plus vexer qq1 pour ca aussi on va rendre des comptes qui dit que cette personne qui ne prie pas aujourd'hui ne sera pas mieux que nous demain
bref jmeloigne du sujet
mais franchement quand je vois la facon dont certain musulmans expliquent l'islam, je me dis si je netais pas musulmane rien qu'avec sa facon de dire les choses il me donne pas envi d'en savoir +

_________________


http://www.pimpmysearch.com/php/create.php?gname=minaminou
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BZER
célèbre
célèbre


Masculin
Nombre de messages : 4125
Age : 43
Date d'inscription : 21/05/2007

MessageSujet: Re: la priere et le ramadan   Mar 11 Sep - 22:50

Ces choses là faut en parler avec des personnes compétentes (imams..pas avec 1 gus ki a 1 barbe et 1 fokiya)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.lagazettedeconstantine.com
minaminou
célèbre
célèbre


Féminin
Nombre de messages : 6802
Age : 25
Date d'inscription : 29/05/2006

MessageSujet: Re: la priere et le ramadan   Mar 11 Sep - 22:53

voila qq liens qui traitent du sujet franchement jsui pas savante et jme permet pas de dire que je sais mieux mais je ne suis pas du tout convaincu par ce qu'ils disent d'autant plus que ce ne sont que des avis sans references a des hadith ou des verset

http://anwaroul-islam.over-blog.com/article-937035.html

http://www.algerie-dz.com/forums/archive/index.php/t-10803.html

_________________


http://www.pimpmysearch.com/php/create.php?gname=minaminou
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BZER
célèbre
célèbre


Masculin
Nombre de messages : 4125
Age : 43
Date d'inscription : 21/05/2007

MessageSujet: Re: la priere et le ramadan   Mar 11 Sep - 22:56

http://www.al-islam.com/frn/

http://www.fleurislam.net/pages/fr_accl.html

http://www.muslim-du-monde.com/

ceux là sont mieux
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.lagazettedeconstantine.com
BZER
célèbre
célèbre


Masculin
Nombre de messages : 4125
Age : 43
Date d'inscription : 21/05/2007

MessageSujet: Re: la priere et le ramadan   Mar 11 Sep - 23:07

aussi celui la



http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/index.php?lang=F
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.lagazettedeconstantine.com
qlq1
Membre VIP
Membre VIP


Masculin
Nombre de messages : 2792
Age : 49
Date d'inscription : 15/10/2006

MessageSujet: Re: la priere et le ramadan   Mer 12 Sep - 1:00

ramadhankoum moubarek..........tsoumou bel sahha wel 3afia , alla yetkabbal
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BZER
célèbre
célèbre


Masculin
Nombre de messages : 4125
Age : 43
Date d'inscription : 21/05/2007

MessageSujet: Re: la priere et le ramadan   Mer 12 Sep - 19:33

Le jeûne de celui qui ne prie pas

Question : Certains savants critiquent ceux qui jeûnent sans prier : qu’a la prière à voir avec le jeûne ? Je veux jeûner pour entrer au Paradis par la porte (Rayyân) des personnes qui jeûnaient fréquemment. D’autre part, on sait que le fait de jeûner le mois du Ramadan efface les pêchés commis depuis le Ramadan précédent... Veuillez m’éclaircir les choses, puisse Allah vous accorder le succès.

Réponse : Ceux qui ont critiqué le fait que tu jeûnes sans prier ont raison, car la prière est le pilier principal de l’islam (après l’attestation de foi) sans lequel l’islam d’une personne n’est pas valable. Celui qui l’abandonne devient mécréant et sort de l’islam. Allah n’accepte ni le jeûne des mécréants, ni leurs aumônes, ni leurs pèlerinages, ni quoi que ce soit de leurs bonnes œuvres. Allah a dit : « Ce qui empêche leurs dons d’être agréés, c’est le fait qu’ils n’ont pas cru en Allah et Son messager, qu’ils ne se rendent à la prière que paresseusement, et qu’ils ne dépensent (dans les bonnes œuvres) qu’à contrecœur. »2

Donc, le fait de jeûner sans prier entraîne la nullité de ton jeûne : il ne sera pas accepté par Allah, et le fait de jeûner alors ne saurait te rapprocher de Lui.

Quant au fait que le jeûne du Ramadan efface les pêchés commis depuis le Ramadan passé, c’est vrai mais pas de la façon que tu l’as comprise. Tu devrais prendre en compte le hadith selon lequel le Prophète, prière et salut sur lui, a dit : « D’une prière à l’autre, de la prière du vendredi à l’autre, du jeûne du Ramadan au prochain jeûne du Ramadan, les péchés sont effacés, sauf les grands péchés (al-Kabâ’ir). »3 Le Prophète, prière et salut sur lui, a donc cité comme condition pour que soient effacés les péchés d’un Ramadan à l’autre, le fait d’éviter les grands péchés. Or, abandonner la prière, ô toi qui jeûne sans prier, tu n’as pas évité les grands péchés : car quel péché y a-t-il de plus grave que l’abandon de la prière ? Mais plus que cela : l’abandon de la prière est un acte de mécréance, donc, comment ton jeûne pourrait-il effacer tes péchés ? De plus, ton jeûne n’est pas accepté.

Tu dois, mon frère, te repentir et pratiquer la prière qu’Allah t’a ordonné d’accomplir, et après cela, pratiquer le jeûne, selon la recommandation du Prophète, prière et salut sur lui, à Mu’âdh, qu’Allah l’agrée, lorsqu’il l’a envoyé au Yémen : « Que la première chose à laquelle tu les invites soit le témoignage qu’aucune divinité ne mérite d’être adorée en dehors d’Allah, et que Muhammad est l’Envoyé d’Allah. S’ils répondent à ton appel, informe-les alors qu’Allah leur a imposé cinq prières de jour et de nuit […]. »1

Il a donc cité en premier lieu, le témoignage de foi, puis la prière et ensuite l’aumône légale (Zakât).2



*Le statut juridique de celui qui ne prie et ne jeûne que pendant le Ramadan

Question : Une personne ne pratique la prière que pendant le mois de Ramadan, et dès que le mois est terminé, elle s’arrête de prier ; son jeûne est-il valable ?

Réponse : La prière est un des piliers de l’islam et c’est même son pilier le plus important après le témoignage de foi. C’est une obligation individuelle de l’accomplir. Quiconque l’abandonne, que ce soit en la reniant, ou en refusant de la pratiquer, ou seulement par paresse et négligence, devient mécréant.

Quant à ceux qui jeûnent le mois du Ramadan et ne prient que pendant ce mois, leur acte équivaut à une tentative de tromper Allah ! Et bien vils sont ceux qui ne connaissent Allah que pendant le Ramadan : leur jeûne n’est pas valable tant qu’ils délaissent la prière hors du Ramadan1.



*Le jugement de celui qui jeûne sans prier

Question : Quel est le jugement de celui qui jeûne tout en délaissant la prière ? Son jeûne est-il valable ?

Réponse : L’avis correct est que celui qui délaisse la prière volontairement devient mécréant par son acte. Son jeûne, et toute autre adoration, n’est pas valable, jusqu’à ce qu’il se repente. La preuve de ceci est le verset suivant : « Mais s’ils avaient donné à Allah des associés, alors tout ce qu’ils auraient fait eût été vain. »2 D’autres versets et hadiths témoignent aussi de cela.

Certains savants optent pour un autre avis. Ils disent qu’une personne qui abandonne la prière par négligence ou par paresse ne devient pas mécréante et que ni son jeûne, ni le reste des adorations qu’il accomplit ne s’annulent tant qu’il ne les renie pas et qu’il les reconnaît comme étant obligatoires. Mais l’avis le plus juste est qu’une telle personne devient mécréante, ainsi que le prouve les nombreux hadiths, parmi lesquels on peut citer :

Le Prophète, prière et salut sur lui, a dit : « Ce qui sépare le musulman de la mécréance et de l’associationnisme est l’abandon de la prière. »3

Le Prophète, prière et salut sur lui, a dit : « Le pacte qu’il y a entre nous (les musulmans) et eux (les mécréants), c’est la prière. Et quiconque l’abandonne tombe dans la mécréance. »4

L’éminent savant Ibn ul-Qayyim, qu’Allah lui soit clément, a détaillé la question dans son livre intitulé Ahkam us-Salât wa Târikiha (Les rites de la prière et la question de son abandon). Ce livre est intéressant et utile à consulter.5


.......................................................................................

2 Le Désaveu ou le Repentir, v. 54.

3 Rapporté par Muslim dans le chapitre de la purification (n°233).

1 Rapporté et authentifié par At-Tirmidhî dans le chapitre de la Zakât (n°625).

2 Ibn ‘Uthaymîn, Fatâwâ as-Siyâm (Fatwas relatives au jeûne rassemblées par Muhammad al-Musnad), p. 69.

.1 Fatwa du Comité Permanent des Recherches Scientifiques et de l’Iftâ, Fadhâ’il Ramadhân (Les vertus du Ramadhân, rassemblé par Abdur-Razzâq Hassan), p. 14.

2 Les Bestiaux, v. 88.

3 Hadith rapporté par l’imam Muslim dans son recueil de hadiths authentiques selon Jâbir ibn ‘Abdillah, qu’Allah l’agrée lui et son père.

4 Hadith rapporté par l’imam Ahmad et les quatre compilateurs de hadiths selon Burayda ibn ul-Hussayn, qu’Allah l’agrée.

5 Ibn-Bâz, Fadhâ’il Ramadhân (Les vertus du Ramadhân, rassemblé par Abdur-Razzâq Hassan), p. 15.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.lagazettedeconstantine.com
minaminou
célèbre
célèbre


Féminin
Nombre de messages : 6802
Age : 25
Date d'inscription : 29/05/2006

MessageSujet: Re: la priere et le ramadan   Mer 12 Sep - 20:52

barakAllahou fik bzerkkk pour tes recherches
je comprends mieux le lien

mais je maintiens que qq1 qui ne prie que pour ramadan c pas toujours mauvais je connais une personne qui a commencé tout pendant un ramadan a la base elle c mise a faire le ramadan qu'elle ne faisait pas avant
et ensuite s'est mise a prier le ramadan dans le but a la base de le faire que pdt ramadane
et depuis elle ne l'a jamais abandonné
c pour ca que je dis qu'il faut pas decouragé une personne meme si son intention de base n'est pas la bonne faut se souvenir que Dieu guide qui Il veut parfois ramadane c le sabab
d'ou le fait que je n'aime pas qu'on dise aux gens qu'ils sont hypocrites quand ils le font parce que la ils c sure ils seront decouragé au contraire faut laisser les gens tester et profiter de ce mois justement pour leur dire que tant qu'a faire c l'occasion d'aller au jama3 de lire et apres ben kheir inchaAllah

_________________


http://www.pimpmysearch.com/php/create.php?gname=minaminou
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
minaminou
célèbre
célèbre


Féminin
Nombre de messages : 6802
Age : 25
Date d'inscription : 29/05/2006

MessageSujet: Re: la priere et le ramadan   Mer 12 Sep - 20:59

juste pour te reprendre bzerkkk

c'est en trebuchant que l'on arrive a marcher!

_________________


http://www.pimpmysearch.com/php/create.php?gname=minaminou
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Aquarelle
Maitre Posteur
Maitre Posteur


Féminin
Nombre de messages : 503
Age : 52
Date d'inscription : 10/06/2007

MessageSujet: Re: la priere et le ramadan   Mer 12 Sep - 21:18

Merci BZER pour ces précisons, parfois le rappel est aussi un moyen de se remettre sur les rails.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BZER
célèbre
célèbre


Masculin
Nombre de messages : 4125
Age : 43
Date d'inscription : 21/05/2007

MessageSujet: Re: la priere et le ramadan   Mer 12 Sep - 21:54

minaminou a écrit:
barakAllahou fik bzerkkk pour tes recherches
je comprends mieux le lien

mais je maintiens que qq1 qui ne prie que pour ramadan c pas toujours mauvais je connais une personne qui a commencé tout pendant un ramadan a la base elle c mise a faire le ramadan qu'elle ne faisait pas avant
et ensuite s'est mise a prier le ramadan dans le but a la base de le faire que pdt ramadane
et depuis elle ne l'a jamais abandonné
c pour ca que je dis qu'il faut pas decouragé une personne meme si son intention de base n'est pas la bonne faut se souvenir que Dieu guide qui Il veut parfois ramadane c le sabab
d'ou le fait que je n'aime pas qu'on dise aux gens qu'ils sont hypocrites quand ils le font parce que la ils c sure ils seront decouragé au contraire faut laisser les gens tester et profiter de ce mois justement pour leur dire que tant qu'a faire c l'occasion d'aller au jama3 de lire et apres ben kheir inchaAllah

C haram ton jeun n'est pas valide puisk la prière est un piliers de l'islam si tu l'as fait pas ton ramdan est nul(imam de colombes aujourd'hui)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.lagazettedeconstantine.com
Fatiha
célèbre
célèbre


Féminin
Nombre de messages : 8148
Age : 58
Date d'inscription : 26/05/2006

MessageSujet: Re: la priere et le ramadan   Mer 12 Sep - 22:49

J'ai lu tout ce que vous avez dit! vous parlez de ceux qui font la priére que pendant le ramadan et de ceux qui abandonnent leurs salats pour x raisons!
Mais pour ceux qui savent pas prier qu'elle est leur sort! est ce que tout ce qu'on fait ne compte pas?? c'est comme si on faisait rien?? Crying or Very sad

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BZER
célèbre
célèbre


Masculin
Nombre de messages : 4125
Age : 43
Date d'inscription : 21/05/2007

MessageSujet: Re: la priere et le ramadan   Mer 12 Sep - 23:23

Fatiha a écrit:
J'ai lu tout ce que vous avez dit! vous parlez de ceux qui font la priére que pendant le ramadan et de ceux qui abandonnent leurs salats pour x raisons!
Mais pour ceux qui savent pas prier qu'elle est leur sort! est ce que tout ce qu'on fait ne compte pas?? c'est comme si on faisait rien?? Crying or Very sad
Allah ouallem on est pas juge seul Dieu juge
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.lagazettedeconstantine.com
krofet
Actif
Actif


Masculin
Nombre de messages : 184
Age : 45
Date d'inscription : 27/05/2006

MessageSujet: Re: la priere et le ramadan   Mer 19 Sep - 10:34



Salam 3likoum
Le prophète SAW a dit: " celui qui fasse la prière du Icha et du fajar à la mosqué rentrera inchallah au paradis."
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
krofet
Actif
Actif


Masculin
Nombre de messages : 184
Age : 45
Date d'inscription : 27/05/2006

MessageSujet: Re: la priere et le ramadan   Mer 19 Sep - 10:38

Fatiha a écrit:
J'ai lu tout ce que vous avez dit! vous parlez de ceux qui font la priére que pendant le ramadan et de ceux qui abandonnent leurs salats pour x raisons!
Mais pour ceux qui savent pas prier qu'elle est leur sort! est ce que tout ce qu'on fait ne compte pas?? c'est comme si on faisait rien?? Crying or Very sad
Salam cousine saha ramadhanek celui qui ne sait pas comment faire la prière il n'a qu'à consulter ce site: www.sajidine.com
Il trouvera inchallah tou ce qu'il voudra connaître.
Saha ftorek cousine coucou
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Aquarelle
Maitre Posteur
Maitre Posteur


Féminin
Nombre de messages : 503
Age : 52
Date d'inscription : 10/06/2007

MessageSujet: Re: la priere et le ramadan   Mer 19 Sep - 11:39

Salam tout le monde,
Merci "KROFET" pour cette information.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: la priere et le ramadan   Aujourd'hui à 16:27

Revenir en haut Aller en bas
 
la priere et le ramadan
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Dates du Ramadan jusqu'en 2015
» Notre premier voyage au maroc tombe pendant le ramadan...
» Ramadan 2011
» RAMADAN MOUBARAK KARIM
» Ramadan moubarek

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Les ami(e)s de Medroma et sa région :: Les ami(e)s de Medroma et sa région :: Religion-
Sauter vers: